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  • Kaa :linux: 🧶kfort@sciences.re
    Oct 11, 2026, 7:56 AM

    @pyviv @antoinechambertloir Oui, sauf que quand c'est arrivé aux traducteurices (il y a déjà un moment - on en parlait en 2011, c'est dire), personne n'a rien dit (ou si peu). Et les personnes qui ont utilisé le travail des traducteurices pour concevoir des outils qui ont détricoté tout l'intérêt dudit travail n'ont jamais eu le moindre remord/recul sur leur action (iels ne sont même pas conscient·es de l'impact qu'iels ont eu sur d'autres). Les seuls articles sur le sujet ont été publiés par des traducteurices. Voir tout le batage sur les maths me fout un peu les boules : vous pensez qu'en TAL (traitement automatique des langues) on ne s'en est pas pris plein la gueule ? Vous pensez vraiment que ça nous réjouit ? Vous pensez que j'ai envie de passer mon temps à débunker ces merdes ?

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Replies

  • François Rinconfrincon@sciences.re
    Oct 11, 2026, 8:10 AM

    @kfort @pyviv @antoinechambertloir il y a clairement un trauma particulier dans le landernau mediatique et de politique de la recherche oui, la recherche en maths etant percue comme un trésor et une fierté nationales (un des rares domaines où la France punchait au-dessus de son PIB, ça et le fait d'avoir un porte-avion et la dissuasion nucléaire).

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  • Kaa :linux: 🧶kfort@sciences.re
    Oct 11, 2026, 9:52 AM

    @frincon @pyviv @antoinechambertloir Je pense surtout que c'est parce que les maths ne sont / n'étaient pas galvaudées comme la traduction. Quand j'étais traductrice, on me disait souvent qu'il suffisait d'embaucher un BTS en stage pour faire mon travail. Ca n'arrive pas en maths.

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  • Gwenaël Delavalg2laval@mamot.fr
    Oct 11, 2026, 10:36 AM

    @antoinechambertloir @kfort @frincon @pyviv est-ce qu'on aurait pas un peu trop sacralisé/hiérarchisé dans nos pratiques professionnelles des pratiques que les llms font automatiquement maintenant alors que socialement ou humainement ce n'était pas forcément utile ?
    Du type :
    Savoir écrire des pavés de texte sans aucune faute d'orthographe/grammaticale
    Faire des preuves mathématiques très compliquées mais formalisées et vérifiées automatiquement
    Etc
    Au détriment de tout le reste ?

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  • ⏚ Antoine Chambert-Loirantoinechambertloir@mathstodon.xyz
    Oct 11, 2026, 11:00 AM

    @g2laval
    Oui pour le « trop », mais je crois que ces pratiques sont importantes et contribuent à la formation de communautés scientifiques.
    D'autre part, les fautes d'orthographe ou grammaticales peuvent être corrigées sans LLMs, avec des outils d'une intensité écologique bien plus faible.
    Faire des preuves mathématiques compliquées, rigoureuses et quasi-formalisées, c'est la vie que la communauté mathématique s'est peu à peu collectivement choisie, et qu'individuellement nous avons choisi de rejoindre, comme voie d'accès à une meilleure compréhension d'un monde mathématique qui nous intrigue et nous émeut.

    @kfort @frincon @pyviv

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  • ⏚ Antoine Chambert-Loirantoinechambertloir@mathstodon.xyz
    Oct 11, 2026, 11:04 AM

    @g2laval
    Ce que les LLMs font, et pour le moment pas si bien, c'est accélérer le rythme et diminuer notre effort (au détriment du reste de la planète, via son impact écologique, social, politique). Mais la volonté d'aller toujours plus vite était déjà centrale dans l'éthos professionnel de la communauté mathématique.

    Il faut inventer des pratiques professionnelles qui soient respectueuses de la lenteur sans être une simple mise en retrait. Le mouvement Slow Science avait demandé cela il y a 10 ans. Sans autre chose qu'un succès d'estime. On a accéléré les appels à projets, les positions précaires, la course aux publications…

    @kfort @frincon @pyviv

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  • Kaa :linux: 🧶kfort@sciences.re
    Oct 11, 2026, 11:05 AM

    @antoinechambertloir @frincon @pyviv Ben quand j'ai vu comment on était traitées et comment les informaticiens se la pétaient parce qu'ils arrivaient à écrire 2 lignes de Perl, je me suis dit que je pouvais peut-être y arriver. Après du chômage bien dur, à ne pas manger à tous les repas, t'es motivée pour refaire un Master, je te le dis.

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  • ⏚ Antoine Chambert-Loirantoinechambertloir@mathstodon.xyz
    Oct 11, 2026, 8:19 AM

    @kfort @pyviv
    Ce dont je me souviens effectivement, entre 2015 et 2020 mais pas avant, c'est comment l'évolution de la traduction automatique reposait sur de nouveaux paradigmes et que c'était mieux, sans aucun commentaire ni sur la qualité effective, ni sur les changements socioéconomiques qui en résulteraient.

    On aurait déjà pu faire la différence entre produire une phrase moyennement bien traduite qui fait plus ou moins le job, et une traduction professionnelle de bonne qualité et en qui on peut avoir confiance.

    Mais ça n'aurait pas non plus suffi à protéger le monde de la traduction d'éventuels progrès.

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  • ⏚ Antoine Chambert-Loirantoinechambertloir@mathstodon.xyz
    Oct 11, 2026, 9:46 AM

    @kfort @pyviv
    Oui, je ne m'en souviens pas juste parce que soit je n'etais pas du tout au courant de ces développements, soit je n'en étais pas conscient. J'aurais dû préciser et ne pas laisser penser que j'en doutais.

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