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Carola OttenburgC_Ottenburg@hessen.social
Oct 28, 2026, 3:53 PM
@chaosrind
Es ist unsere Aufgabe, dafür zu sorgen, dass unsere Zukunft von denen gestaltet wird, denen Gesetze, Menschenwürde, Rechtsstaat usw. etwas bedeuten.
Demokratie ist kein bequemer Kinosessel, von dem aus man anderen beim Machen zuguckt. Demokratie ist do it yourself: Mitreden, Mitmachen, Mitgestalten.
Das ist anstrengend, aber es lohnt sich. Das haben die Rechten deutlich besser begriffen als die so gern beschworene "Mitte".
@tazgetroete
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Replies

König Pittiplatschchaosrind@zerschnurrt.de
Oct 28, 2026, 4:14 PM
@C_Ottenburg @tazgetroete Hab ich ne Weile versucht. Inzwischen keine Kraft mehr dafür.
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Peter Madlener🚲PMadlener@muenchen.social
Oct 29, 2026, 4:49 AM
@chaosrind @tazgetroete @C_Ottenburg
deswegen #Losdemokratie damit diejenigen die wollen auch die Möglichkeit haben sich zu beteiligen und nicht in elitären Parteisystemen ausgebremst werden.
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Carola OttenburgC_Ottenburg@hessen.social
Oct 29, 2026, 6:58 AM
@PMadlener
Ich bin sehr für solche Formen der Beteiligung - allerdings sind die Chancen, in einer Losdemokratie in ein Parlament oder ein politisches Amt zu kommen, deutlich geringer als im derzeitigen System.
Ca. 1,3 Mio. Menschen sind in Parteien organisiert.
Dagegen gibt es ca. 60 Mio Wahlberechtigte und der Clou an einer Losdemokratie ist ja, dass es jede:n von ihnen treffen kann. Alt, jung, gebildet, ungebildet, arm, reich, politisch desinteressiert ...
@chaosrind @tazgetroete
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Peter Madlener🚲PMadlener@muenchen.social
Oct 29, 2026, 7:16 AM
@C_Ottenburg @chaosrind @tazgetroete
Für mich geht es bei Losdemokratie nicht darum, in ein politisches Amt zu kommen. Zweck sind geloste Bürgerversammlungen die gemeinsam politische Fragen entscheiden.
https://losdemokratie.info/
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Carola OttenburgC_Ottenburg@hessen.social
Oct 29, 2026, 7:43 AM
@PMadlener
Egal auf welcher Ebene: Die Chancen in ein solches Gremium gelost zu werden, sind deutlich niedriger als die, durch die Mitarbeit in einer Partei in ein Parlament zu kommen.
Der Vorteil der Losdemokratie liegt ausschließlich darin, nicht einseitig die zu bevorzugen, die es sich leisten können, Zeit, Geld und Energie in politisches Engagement zu stecken, und dass sie den Einfluss der Lobbygruppen und die Zahl der Soziopathen begrenzt.
@chaosrind @tazgetroete
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Peter Madlener🚲PMadlener@muenchen.social
Oct 29, 2026, 8:31 AM
@C_Ottenburg @chaosrind @tazgetroete losdemokratie stellt ganz bewusst parteisysteme und repräsentativität in Frage. Deswegen kann ich von aktiven Parteimitgliedern auch kein zustimmen erwarten.
#Erwartungshaltung
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Carola OttenburgC_Ottenburg@hessen.social
Oct 29, 2026, 9:12 AM
@PMadlener
Im.Gegenteil: Im Gegenteil zur Parteiendemokratie ist die Losdemokratie repräsentativ - gerade weil sie nicht auf die "Willigen" beschränkt ist, die Geld und Zeit in politische Arbeit investieren, sondern das Los wirklich jede:n treffen kann; auch die Bequemen und Desinteressierten; Verschwörungsjünger genauso wie Wissenschaftler:innen im Elfenbeinturm; Obdachlose wie Drittvillenbesitzende ...
Wer reinkommt, ist eine Frage statistischer Wahrscheinlichkeit.
@chaosrind @tazgetroete
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fIREHOSEAC2N@mastodon.social
Oct 29, 2026, 7:19 AM
@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Alles eine Frage der Gestaltung.
Zugegeben: Den Bundestag nur durch ein geloste s Gremium zu ersetzen, führt zu nichts.
Aber die inhaltliche Arbeit auf viele geloste Bürgerräte aufzuteilen, wäre schon besser und bezieht mehr Menschen ein.
Interessant wird es aber erst, wenn man dies auch auf Landes- und kommunaler Ebene anders und offener organisiert.
Dann ist man schnell bei den 1,3 Mio, die derzeit auch zum größten Teil nichts entscheiden.
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fIREHOSEAC2N@mastodon.social
Oct 29, 2026, 7:32 AM
@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Derzeit wird Politik zwischen den 200.000 ämterorientierten Aktiven ausgehandelt, was weit weniger sind, als die Gesamtheit der Parteimitglieder.
Dabei werden die auch noch stark beeinflusst von den 4.000 Menschen, die laut Hartmanns Definition der Elite zuzurechnen sind.
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fIREHOSEAC2N@mastodon.social
Oct 29, 2026, 7:32 AM
@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Aber wozu eigentlich der Umweg über Parteien?
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Carola OttenburgC_Ottenburg@hessen.social
Oct 29, 2026, 8:02 AM
@AC2N
Zu den Zahlen und der Behauptung hätte ich gerne Quellen.
Unabhängig davon: Aktiv zu sein oder nicht, ist eine Entscheidung. Sich für ein Amt zu bewerben ist eine. Jemanden in ein Amt zu wählen ebenso. Und aus der Binnensicht zweier Parteien kann ich dir sagen, dass die meiste Arbeit durch die Aktiven im Hintergrund geschieht und Entscheidungen durchaus nicht nur von Amtsinhaber:innen getroffen werden.
@PMadlener @chaosrind @tazgetroete
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fIREHOSEAC2N@mastodon.social
Oct 29, 2026, 8:04 AM
@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
https://www.deutschlandfunkkultur.de/das-schmale-rueckgrat-der-demokratie-dlf-kultur-ae24ff47-100.html
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fIREHOSEAC2N@mastodon.social
Oct 29, 2026, 8:28 AM
@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Insbesondere von Bürgermeisterinnen habe ich gehört, wie negativ sich politisches Engagement auf Rentenansprüche auswirken kann.
Es ist immer eine Frage der Ressourcen.
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Carola OttenburgC_Ottenburg@hessen.social
Oct 29, 2026, 9:01 AM
@AC2N
Eben weil politische Arbeit auch eine Frage der Ressourcen gerade im Vorfeld eines politischen Amts oder Mandats ist, finde ich die Idee von im Losverfahren besetzten Räten gut.
Die Frage nach sozialer Absicherung der Tätigen ist aber unabhängig davon zu stellen. Weder die Übernahme eines Amts, noch die Arbeit im Rat darf zu einer Verschlechterung führen.
@PMadlener @chaosrind @tazgetroete
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fIREHOSEAC2N@mastodon.social
Oct 29, 2026, 10:37 AM
@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Aber vielleicht noch einmal zurück zu Parteien. Wo genau bieten die einen Vorteil?
Viele Menschen haben den Eindruck, dass sie uns als Gesellschaft in Lager spalten und auch sehr intransparent ist, was da passiert.
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Carola OttenburgC_Ottenburg@hessen.social
Oct 29, 2026, 11:22 AM
@AC2N
Da hast du einen Punkt. Es sollte anders sein. Der Theorie nach sollten Parteien den Diskurs gestalten und zur Meinungsbildung beitragen, indem sie ihr Konzept einer gerechten Gesellschaft und die dafür nötigen Maßnahmen vorstellen, diskutieren und ggf. anpassen. Eigentlich sollten sie damit wie Gewerkschaften und NGOs eine Form von Bandenbildung sein, um die Interessen ihrer Mitglieder wirksam zu vertreten.
Die aktuelle Praxis ist ein Zerrbild davon.
@PMadlener @chaosrind @tazgetroete
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Carola OttenburgC_Ottenburg@hessen.social
Oct 29, 2026, 11:33 AM
@AC2N
Das Problem.ist, dass "keine Parteien" eben auch keine Lösung ist. Wenn jede:r sich nur um das eigene Wohl sorgt, ist eben nicht allen gedient, sondern nur denen, die ohnehin Macht besitzen. Und wenn du bei Banden bist, kommst du irgendwann zu Parteien .
@PMadlener @chaosrind @tazgetroete
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fIREHOSEAC2N@mastodon.social
Oct 30, 2026, 9:23 PM
@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Das soll heißen, erst wenn Mensch sich einer Partei anschließt, fängt sie/er an, nicht nur an sich zu denken?
Verstehe ich nicht und sehe keinen Grund dafür, dass das so sein sollte.
Oder sind sie nur dafür da,damit man eine Schublade für die Politiker hat?
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fIREHOSEAC2N@mastodon.social
Oct 30, 2026, 9:27 PM
@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Also wenn die Leute wählen, brauchen sie nur noch auf die Schublade gucken.
So läuft's doch meistens, oder sehe ich das falsch?
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Carola OttenburgC_Ottenburg@hessen.social
Oct 30, 2026, 9:37 PM
@AC2N
Aus Sicht von Leuten, die nur alle vier Jahre wählen gehen nicht so verkehrt, auch wenn Parteien schon ein bisschen mehr tun. Aber zu wissen, was man wählt, ist auch nicht das Schlechteste.
Man sollte nur die Aufschriften und Warnhinweise auf den Schubladen auch ernst nehmen.
@PMadlener @chaosrind @tazgetroete
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fIREHOSEAC2N@mastodon.social
Oct 30, 2026, 9:47 PM
@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Wir warten also darauf, dass das Gute sich durchsetzt?
Naja, ehrlich gesagt sehe ich keinen Grund dafür, dass das auf diese Art was wird.
So ein Jahr geht schnell rum. Und dann noch eins - und noch eins.
Time flles, when you're having fun.
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fIREHOSEAC2N@mastodon.social
Oct 30, 2026, 10:03 PM
@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Wann lief es gut und seit wann läuft es schlechter?
Und welche konkrete Tatsache gibt Dir berechtigten Anlass zu der Hoffnung, dass sich langfristig oder auch nur mittelfristig etwas entscheidend bessern wird?
Wenn es die Lern- und Anpassungsfähigkeit des Menschen ist, müssen doch die Menschen etwas anpassen oder werden wir plötzlich zu anderen Menschen?
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Carola OttenburgC_Ottenburg@hessen.social
Oct 30, 2026, 10:18 PM
@AC2N
Ich verstehe den Bezugspunkt der Fragen nicht.
@PMadlener @chaosrind @tazgetroete
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fIREHOSEAC2N@mastodon.social
Oct 30, 2026, 10:24 PM
@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Tut mir leid, dass ich da so drauf rumreite, der Punkt ist nur, solange Bürgerräte nur als schmückendes Beiwerk gesehen werden können, von Politikern, die ihre Klientel bedienen wollen, um an der Macht bleiben zu können, bleiben die Ergebnisse der B. unverbindliche Empfehlungen, die in der Schublade verschwinden oder es gibt einfach keine Bürgerräte oder nur selektiv, wenn man sich nur Legitimation abholen möchte.
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fIREHOSEAC2N@mastodon.social
Oct 30, 2026, 10:31 PM
@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Tut mir leid, ich bin nur einfach mittlerweile überzeugt davon, dass wir ohne Klärung der Machtfrage uns alle in eine ziemlich unschöne Lage bringen. Oder wir andersrum eine ganz andere, zugewandter Gesellschaft haben könnten.
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Carola OttenburgC_Ottenburg@hessen.social
Oct 31, 2026, 7:11 AM
@AC2N
Ich gehe nicht davon aus, dass sich die Machtfrage dauerhaft klären lässt. Macht muss immer wieder ausgehandelt, erstritten, teilweise auch erkämpft und verteidigt werden. Das wird sich auch mit Bürgerräten nicht ändern und in den Räten werden die gleichen Mechanismen ablaufen wie überall wo zwei und mehr Menschen zusammenkommen.
@PMadlener @chaosrind @tazgetroete
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