Oct 29, 2026, 7:32 AM@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Derzeit wird Politik zwischen den 200.000 ämterorientierten Aktiven ausgehandelt, was weit weniger sind, als die Gesamtheit der Parteimitglieder.
Dabei werden die auch noch stark beeinflusst von den 4.000 Menschen, die laut Hartmanns Definition der Elite zuzurechnen sind.
Oct 29, 2026, 7:32 AM@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Aber wozu eigentlich der Umweg über Parteien?
@AC2N
Zu den Zahlen und der Behauptung hätte ich gerne Quellen.
Unabhängig davon: Aktiv zu sein oder nicht, ist eine Entscheidung. Sich für ein Amt zu bewerben ist eine. Jemanden in ein Amt zu wählen ebenso. Und aus der Binnensicht zweier Parteien kann ich dir sagen, dass die meiste Arbeit durch die Aktiven im Hintergrund geschieht und Entscheidungen durchaus nicht nur von Amtsinhaber:innen getroffen werden.
@PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Oct 29, 2026, 8:04 AMOct 29, 2026, 8:28 AM@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Insbesondere von Bürgermeisterinnen habe ich gehört, wie negativ sich politisches Engagement auf Rentenansprüche auswirken kann.
Es ist immer eine Frage der Ressourcen.
@AC2N
Eben weil politische Arbeit auch eine Frage der Ressourcen gerade im Vorfeld eines politischen Amts oder Mandats ist, finde ich die Idee von im Losverfahren besetzten Räten gut.
Die Frage nach sozialer Absicherung der Tätigen ist aber unabhängig davon zu stellen. Weder die Übernahme eines Amts, noch die Arbeit im Rat darf zu einer Verschlechterung führen.
@PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Oct 29, 2026, 10:37 AM@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Aber vielleicht noch einmal zurück zu Parteien. Wo genau bieten die einen Vorteil?
Viele Menschen haben den Eindruck, dass sie uns als Gesellschaft in Lager spalten und auch sehr intransparent ist, was da passiert.
@AC2N
Da hast du einen Punkt. Es sollte anders sein. Der Theorie nach sollten Parteien den Diskurs gestalten und zur Meinungsbildung beitragen, indem sie ihr Konzept einer gerechten Gesellschaft und die dafür nötigen Maßnahmen vorstellen, diskutieren und ggf. anpassen. Eigentlich sollten sie damit wie Gewerkschaften und NGOs eine Form von Bandenbildung sein, um die Interessen ihrer Mitglieder wirksam zu vertreten.
Die aktuelle Praxis ist ein Zerrbild davon.
@PMadlener @chaosrind @tazgetroete
@AC2N
Das Problem.ist, dass "keine Parteien" eben auch keine Lösung ist. Wenn jede:r sich nur um das eigene Wohl sorgt, ist eben nicht allen gedient, sondern nur denen, die ohnehin Macht besitzen. Und wenn du bei Banden bist, kommst du irgendwann zu Parteien .
@PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Oct 30, 2026, 9:23 PM@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Das soll heißen, erst wenn Mensch sich einer Partei anschließt, fängt sie/er an, nicht nur an sich zu denken?
Verstehe ich nicht und sehe keinen Grund dafür, dass das so sein sollte.
Oder sind sie nur dafür da,damit man eine Schublade für die Politiker hat?
Oct 30, 2026, 9:27 PM@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Also wenn die Leute wählen, brauchen sie nur noch auf die Schublade gucken.
So läuft's doch meistens, oder sehe ich das falsch?
@AC2N
Aus Sicht von Leuten, die nur alle vier Jahre wählen gehen nicht so verkehrt, auch wenn Parteien schon ein bisschen mehr tun. Aber zu wissen, was man wählt, ist auch nicht das Schlechteste.
Man sollte nur die Aufschriften und Warnhinweise auf den Schubladen auch ernst nehmen.
@PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Oct 30, 2026, 9:47 PM@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Wir warten also darauf, dass das Gute sich durchsetzt?
Naja, ehrlich gesagt sehe ich keinen Grund dafür, dass das auf diese Art was wird.
So ein Jahr geht schnell rum. Und dann noch eins - und noch eins.
Time flles, when you're having fun.
Oct 30, 2026, 10:03 PM@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Wann lief es gut und seit wann läuft es schlechter?
Und welche konkrete Tatsache gibt Dir berechtigten Anlass zu der Hoffnung, dass sich langfristig oder auch nur mittelfristig etwas entscheidend bessern wird?
Wenn es die Lern- und Anpassungsfähigkeit des Menschen ist, müssen doch die Menschen etwas anpassen oder werden wir plötzlich zu anderen Menschen?
@AC2N
Ich verstehe den Bezugspunkt der Fragen nicht.
@PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Oct 30, 2026, 10:24 PM@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Tut mir leid, dass ich da so drauf rumreite, der Punkt ist nur, solange Bürgerräte nur als schmückendes Beiwerk gesehen werden können, von Politikern, die ihre Klientel bedienen wollen, um an der Macht bleiben zu können, bleiben die Ergebnisse der B. unverbindliche Empfehlungen, die in der Schublade verschwinden oder es gibt einfach keine Bürgerräte oder nur selektiv, wenn man sich nur Legitimation abholen möchte.
Oct 30, 2026, 10:31 PM@C_Ottenburg @PMadlener @chaosrind @tazgetroete
Tut mir leid, ich bin nur einfach mittlerweile überzeugt davon, dass wir ohne Klärung der Machtfrage uns alle in eine ziemlich unschöne Lage bringen. Oder wir andersrum eine ganz andere, zugewandter Gesellschaft haben könnten.
@AC2N
Ich gehe nicht davon aus, dass sich die Machtfrage dauerhaft klären lässt. Macht muss immer wieder ausgehandelt, erstritten, teilweise auch erkämpft und verteidigt werden. Das wird sich auch mit Bürgerräten nicht ändern und in den Räten werden die gleichen Mechanismen ablaufen wie überall wo zwei und mehr Menschen zusammenkommen.
@PMadlener @chaosrind @tazgetroete
@C_Ottenburg @AC2N
Das wirklich interessante Phänomen an Bürgerräten ist, dass durch die FORM der Kommunikation Macht neutralisiert wird. Zusammenkommen der Bürger unter Gleichrangigkeit.
@chaosrind @tazgetroete
@C_Ottenburg @AC2N
Es gilt Macht im politischen System künstlich zu neutralisieren. Macht im Privaten kann nicht neutralisiert werden, weil ein natürliches Phänomen.
@chaosrind @tazgetroete
@C_Ottenburg @AC2N
Die Unterscheidung in politisch und privat ist Voraussetzung um das System Bürgerräte wissenschaftlich untersuchen zu können.
@chaosrind @tazgetroete
@PMadlener
Du kannst das Private nicht vom Politischen trennen.
Egal, unter welchen Bedingungen du Leute zusammensteckst.
Das, was du hier schreibst, ist z. B. politisch wird aber durch deine privaten Biases sowie deinen Anspruch überlagert, im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein und mich belehren zu dürfen. In mir löst das den sehr individuellen Reflex aus, dich für einen Besserwisser zu halten, mit dem ich nichts zu tun haben will, zumal seine Argumente dünn sind.
@PMadlener
Das wäre in einem Bürgerrat nicht anders, und du würdest, falls du in einen gelost würdest, dort genau die Erfahrungen machen, die du aus Partrien beschreibst.
@C_Ottenburg @AC2N
Funktion von Parteien ist Macht anzusammeln.
Funktion von Bürgerräten ist Macht zu neutralisieren.
Zweck beider ist für Problem von Gesellschaft Lösungen zu erarbeiten.