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  • Scu, bousier jovialscudery@piaille.fr
    Oct 19, 2026, 9:52 PM

    Pis faut assumer aussi.

    Le zbeul c’est le zbeul.

    C’est pas comme dans vos manuels d’histoire des années 80 avec des sans-culottes tous habillés en bleu blanc rouge qui vont prendre la Bastille en chantant joyeusement ah ça ira.

    C’est violent, chaotique, ça draine tout un tas de gens, des plus motivés politiquement aux plus instables émotionnellement. Ça enclenche autour d’autres mouvements imprévus.

    Et quand je dis ça, ça veut pas dire que c’est bien ou mal. C’est un état de fait.

    Donc pas la peine de crier au complot, à l’incendie du Reichstag, franchement on est à deux doigts des explications complotistes autour du début de la guerre de Syrie là.

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Replies

  • Scu, bousier jovialscudery@piaille.fr
    Oct 19, 2026, 9:58 PM

    (D’ailleurs si vous avez la malchance de connaître des gens qui partagent cette théorie complotiste autour du début de la guerre en Syrie, allez voir la variété de leurs profils politiques vraiment c’est un délice sans hasard mdr. Fin de l’apparté.)

    Donc oui y a des infiltrations de fachos. As usual. Oui Poutine va exploiter ces événements.
    MLP aussi.

    Mais ça n’est pas déterminant. Pas pour mouvoir 500 000 personnes ds une manif où même vous et moi qui travaillons pas au Renseignement territorial savions que ça allait être un zbeul intersidéral.

    La vérité c’est qu’on est dans une période d’incertitude et personne ne sait sur quoi tout ça va déboucher
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  • Scu, bousier jovialscudery@piaille.fr
    Oct 19, 2026, 10:06 PM

    Et quand on assume cette incertitude ça permet de stratégiser aussi.

    Se mentir ça sert à R.

    A part à essayer de plaquer la version du monde qui nous arrange sur une réalité bien plus complexe.

    C’est pour les gens « de gauche » le strict équivalent de ce que font les gens « de droite » en regardant Cnews en se persuadant que tout ça c’est la faute aux islamistes qui font la taqqiya déguisés en CGTistes.

    Voilà

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  • Mimi Matonmimimaton@piaille.fr
    Oct 19, 2026, 10:35 PM

    @scudery je te rejoins, il y a de tout, si il y a des questions à se poser je pense que c'est sur l'intensité et le nombre, où est on ? Est ce qu'on est ailleurs que dans du débordement de manif, dans du "strategisable" (pas d'autres mots qui viennent, déso)? Pour le moment, j' ai quand même l'impression que la seule stratégie était du côté des lardus. Je suis sur le cul de lire payan expliquer que , effectivement, avec zéro présence dans le secteur, il y a eu de la redistribution 'achement efficace. Ça, j' ai pas envie de virer comploplo pour rien mais "on n'avait plus de lacrymos", ça me questionne un poil.

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  • Scu, bousier jovialscudery@piaille.fr
    Oct 19, 2026, 10:45 PM

    @mimimaton ben chais pas trop

    Je sais pas comment c’est organisé chez les keufs mais comme c’est pas une bataille rangée genre manif classique ou GJ mais plein de petits groupes partout dispersés, forcément ils avaient plus rien sur eux et ils ont bcp couru et les motos de la brav-m ont dû retourner faire le plein
    On en sait rien en fait
    On peut aussi subodorer que les agents du RT ont envoyé des signaux comme quoi ça allait être massif mais comme les macronistes sont habitués à faire semblant que la réalité va se plier à leur volonté, les alertes ont été ignorées (c’est comme ça qu’ils font avec l’ed nat)

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  • Scu, bousier jovialscudery@piaille.fr
    Oct 19, 2026, 10:48 PM

    @mimimaton
    Et puis peut-être aussi y a une espèce de conjonction des astres avec un gouv qui se dit bon, on va laisser le mouvement déborder un peu histoire de le décrédibiliser et de l’autre des gens très divers qui ont fait oueeeee zbeuuuuul et pillage, et le gvt avait pas anticipé que ça déborderait autant

    On sait pas

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  • Scu, bousier jovialscudery@piaille.fr
    Oct 19, 2026, 10:49 PM

    @mimimaton
    quant à l’aspect strategisable … j’en sais rien du tout.
    Ni ce qui est souhaitable ni ce qui est faisable.
    Je suis plutôt très inquiète.

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  • Mimi Matonmimimaton@piaille.fr
    Oct 19, 2026, 10:58 PM

    @scudery le fait que ça se finisse comme ça, quelque soit les raisons au final. Le contraste entre des manifs qui commencent avec deux heures de lacrymos dans le nez et 6 heures plus tard, le big dawa intersidéral. Remarque, même chose pour les bâtiments qui ont cramés, et c'était de jour, entouré de flics.

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  • Scu, bousier jovialscudery@piaille.fr
    Oct 19, 2026, 11:03 PM

    @mimimaton
    Mais en fait ils savent pas faire
    Ils sauraient faire mais avec des techniques de maintien de l’ordre encore 10 fois plus violentes
    Quand t’as des milliers de personnes qui veulent entrer dans des lieux de pouvoir ou des magasins dans différents coins de la capitale, tu peux rien faire à part à passer au cran au dessus

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  • Scu, bousier jovialscudery@piaille.fr
    Oct 19, 2026, 11:10 PM

    @mimimaton
    Et pis si ça se trouve on va découvrir qu’à tel endroit tel truc est l’oeuvre de l’ED organisée, et qu’à tel autre le fruit d’une décision de police malveillante politiquement, mais ça n’expliquera pas la bascule globale

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  • Mimi Matonmimimaton@piaille.fr
    Oct 19, 2026, 11:12 PM

    @scudery qu'on soit pas bons sur le maintien de l'ordre, en décalage sur qodiac et le reste ok, j' entends, mais juste, je sais pas, boucler un périmètre, sécuriser UN INCENDIE, des bricoles, savent pas non plus faire ? C'est au stade où c'est probable et que finalement, c'est positif que Paris ou une autre métropole n'ait pas cramé en entier sur un malentendu.

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  • Scu, bousier jovialscudery@piaille.fr
    Oct 19, 2026, 11:15 PM

    @mimimaton
    Vraiment je pense qu’ils savent pas

    Au-delà de la mauvaise volonté du gvt, des agitateurs d’extrême droite etc je pense qu’aucune force de police n’est calibrée pour réussir à gérer un truc de cette ampleur

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  • Scu, bousier jovialscudery@piaille.fr
    Oct 19, 2026, 11:22 PM

    @mimimaton
    Bah moi non plus je suis pas assez calée
    Mais je crois vraiment qu’ils sont débordés
    Y a le syndicat des keufs Unité trucmuche là qui a envoyé un communiqué où en plus des trucs de d’hab ils disent genre « faudrait trouver une réponse politique parce que quand même c’est chaud là »

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  • Mimi Matonmimimaton@piaille.fr
    Oct 19, 2026, 11:23 PM

    @scudery j' ai raté ça. Ha. Oui, on a passé un cran, pour qu'on ne soit pas dans la chouinerie habituelle façon alliance , il se passe un truc chez les bleus.

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  • Random Walshratel@mastodon.social
    Oct 20, 2026, 6:28 AM

    @scudery @mimimaton on est déjà pas fichus de sécuriser des données et de sensibiliser la population au phishing autrement qu'en leur envoyant un lien cliquable donc bon...

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  • Gabriel Pettiertshirtman@mas.to
    Oct 19, 2026, 10:51 PM

    @scudery j'ai aucun doute qu'il y'a des gens qui viennent en découdre avec la police et casser, qui sont dans une démarche anarchiste anti-état, et tout, et pleins de trucs de ce genre, en plus des confus et des vandals, mais aussi, quand même, quand je vois ça, avec tous les autres témoignages de "on a laissé faire", je m'interroge.

    mamot.fr/@RaphJ/11746748505351

    Ou l'interview de Tondelier ou elle explique que les commerçant qu'elle connaît ont du défendre leurs commerce eux mêmes, la police venait pas, de toutes la soirée.

    Je veux pas tomber dans le complotisme, mais (oui, "mais"), la stratégie d'un second tour face au RN, barrage républicain, tout ça, ça a marché jusqu'ici, et avec ceux pour qui le plan c'est directement de faire élire de RN, y'a quand mêmes des opportunités de "convergence d'intérêt", pour une instrumentalisation du chaos.

    J'en sais rien, mais les témoignages de police laissant faire les casseurs, sont nombreux, et c'est dur à ignorer.

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  • Scu, bousier jovialscudery@piaille.fr
    Oct 19, 2026, 10:57 PM

    @tshirtman
    Payan a eu une entrevue avec Nunez et a démenti son impression après

    Et pour les commerçants bah oui en fait déjà quand t’as une agression isolée ou un cambriolage isolé tu attends longtemps des fois et là les keufs ils étaient débordés et en sous nombre parce c’est les vacances et y avait un zbeul qu’on a pas vu depuiiiiiiiiiiiiis … jsp moi j’ai pas vu ça depuiiiiiiiiiiiis

    Et regarde en dessous du pouet qui du coup ne dément pas l’info alors qu’elle est périmée, c’est la foire à la saucisse du complot

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  • Gabriel Pettiertshirtman@mas.to
    Oct 19, 2026, 11:17 PM

    @scudery je viens de regarder ce qu'en dit le monde, comme ce qu'en a montre franceinfo ou même cnews de l'interview, et il dit qu'il a eu des réponses à toutes ses questions, mais il ne s'attarde pas trop là dessus, il dit qu'ils ont surtout parlé du futur.

    Donc bon, ça nuance un peu, mais pour moi c'est pas non plus une dédite de ses affirmations précédentes, ça peut tout aussi bien être éviter une confrontation par ce que y'a une situation urgente a gérer et qu'il a besoin du support de l'état pour sécuriser dans les prochains jours/semaines.

    edit: et après oui, la foire a complot par ce qu'on peut toujours trouver une théorie qui colle bien les points qu'on a (y compris dans la tête), c'est super dangereux, on s'embrouille la tête et difficile de se raccrocher aux faits.

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  • Pascale_PHpascale@toot.aquilenet.fr
    Oct 20, 2026, 8:55 AM

    @tshirtman @scudery on voit un peu la même chose dans les manifs de défenseurs de l'environnement : beaucoup de répression et de violences policières. Tandis que les délinquants de la Coordination Rurale, de la FNSEA et des JA peuvent tranquillement saloper des villes entières, attaquer et saccager des bâtiments publics, agresser des agents de l'OFB ou des militants écolos. Je pense que les ordres qui leur sont donnés ne sont pas les mêmes (deux poids, deux mesures).

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  • Scu, bousier jovialscudery@piaille.fr
    Oct 20, 2026, 9:03 AM

    @pascale @tshirtman mais c’est aussi tout simplement que quand en face t’as des mecs avec des gros tracteurs et des machins pour pulvériser du purin tu fais pas trop ton malin
    La manif et le maintien de l’ordre c’est un ballet savamment orchestré et ritualisé

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  • Pascale_PHpascale@toot.aquilenet.fr
    Oct 20, 2026, 9:06 AM

    @scudery @tshirtman clairement. Mais ce ne sont pas seulement les flics qui ont plus peur des agris de droite et d'extrême-droite que des écolos : c'est avant tout le pouvoir politique (pas seulement macronie) qui a cette trouille chevillée au corps.

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  • Pascale_PHpascale@toot.aquilenet.fr
    Oct 20, 2026, 9:13 AM

    @scudery @tshirtman et sur le côté ritualisé et orchestré, c'est exactement ça : c'était évident à Ste Soline, avec les véhicules des flics rangés en long tout autour du trou de la future bassine. Ça ne correspondait à aucune nécessité de "maintien de l'ordre". C'était fait pour faire de "belles" images de véhicules incendiés pour les télés (il était évident que, placés comme ça, les véhicules seraient attaqués). Tout était bon pour faire taire les revendications sur l'eau et le modèle agricole.

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  • Gabriel Pettiertshirtman@mas.to
    Oct 20, 2026, 6:02 PM

    @lienrag @scudery @pascale les agris ils peuvent ensuite venir pleurer "nous on nourris la france" et tout, et sur la misère et les suicides, alors que bon, les zadistes, ça va être plus compliqué d'attendrir la partie droite de l'échiquier politique.

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  • Pascale_PHpascale@toot.aquilenet.fr
    Oct 20, 2026, 9:05 PM

    @lienrag @scudery @tshirtman c'est quand même bien une question de capacité de nuisance et de puissance financière. Les syndicats agricoles de droite et d'extrême-droite font peur à tous les gouvernements successifs. Mais ça nécessiterait en effet une analyse socio-politico-historique qui me dépasse largement.

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  • sknob :noai:sknob@mamot.fr
    Oct 20, 2026, 4:36 AM

    @scudery l’incompétence et la bêtise, c’est tellement plus probable que le machiavélisme, mais c’est beaucoup plus angoissant. C’est beaucoup plus rassurant de se dire que les pouvoirs publics sont des supervillains de mauvais films hollywoodiennes qui maîtrisent ou contrôlent tout (ou qui sont manipulés par des forces occultes 👀). Grosse fatigue…

    Complotisme partout, complexité nulle part…

    mamot.fr/@sknob/11746186409624

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  • Valérie S 🌺💙💛 AllezZousanlaville11@piaille.fr
    Oct 20, 2026, 5:30 AM

    @sknob @scudery l’incompétente est ultra dangereuse. Comme un pouvoir à bout de souffle, un État exsangue, une police sans ordre clair … bref un saut dans le vide. Et le fascisme à l’arrivée.

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  • sknob :noai:sknob@mamot.fr
    Oct 20, 2026, 5:32 AM

    @sanlaville11 @scudery ah oui, la stupidité (définie comme faire du tort aux autres et à soi-même), c’est beaucoup plus dangereux que le banditisme… (faire du tort aux autres pour en tirer un bénéfice)

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  • amelliugamelliug@mastodon.social
    Oct 20, 2026, 9:06 AM

    @scudery Je n'ai pas lu toute la discussion, peut être le point de vu que j'aborde l'a déjà été. Je pense que la guerre des images et le fait d'exacerber uniquement certaines conséquences : casse/pillage versus mutilation. La violence de l'état dans son absence de réponses aux revendications contre la vie chère. Le maintien coûte que coûte de cette politique libérale à n'importe quel prix et le déplacement sur le terrain de la moralité donne encore plus l'impression de ne pas être écouté

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  • amelliugamelliug@mastodon.social
    Oct 20, 2026, 9:07 AM

    @scudery Cela donne le sentiment de se faire manipuler, de se faire encore plus voler. Donc, les gens se radicalisent. Ils ne veulent plus de la nuance. On s'enfonce dans une réaction violente et l'on se cherche des excuses.

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  • amelliugamelliug@mastodon.social
    Oct 20, 2026, 9:16 AM

    @scudery C'est de plus en dur de rester dans la nuance et d'être dans une logique de position équilibrée dans cette radicalité. Tout nous pousse vers celle-ci. Cette injonction à choisir entre deux camps, de ne plus vivre ensemble, de ne plus se mettre à la place de l'autre pour essayer de comprendre ce qu'il ressent.

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  • Scu, bousier jovialscudery@piaille.fr
    Oct 20, 2026, 9:44 AM

    @amelliug
    Le problème c’est que dans les raisonnements que je vois personne ne nomme les acteurs ni les échelles
    Y a que des raisonnements globalisants

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  • Adarradarr_volte@mamot.fr
    Oct 21, 2026, 7:30 AM

    @scudery
    La Tondelier, elle commence à me gonfler sérieusement d'ailleurs...

    Ne pas comprendre qu'une population à bout ça donne ça, c'est le degré zéro de la socio...

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  • Michel Tekomilubo@mastodon.social
    Oct 20, 2026, 6:43 AM

    @scudery

    Ça va exasperer la polarisation déjà très forte - mais forcer des gens peu politisés à choisir. Les jeunes ont de quoi plaider leur causes et rallier certains parents. Il y aura un fort taux de participation. Ça joue....

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  • Mimi Matonmimimaton@piaille.fr
    Oct 20, 2026, 6:59 AM

    @milubo @scudery parents qui pour partie étaient quand même allé.e.s devant les blocus pour protéger leurs mômes, de peur de devoir chercher le grand la grande soit au commissariat, soit à l'hosto. Je pense pas que tu peux oublier facilement cette peur là.

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  • Scu, bousier jovialscudery@piaille.fr
    Oct 20, 2026, 7:00 AM

    @mimimaton @milubo et une autre partie qui envoyaient des messages aux directions d’établissements en disant qu’ils allaient monter des « milices d’auto défense face aux émeutiers pour que leurs gosses puissent aller en cours » (vécu dans mon établissement)

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  • Scu, bousier jovialscudery@piaille.fr
    Oct 20, 2026, 6:59 AM

    @milubo oui et personne ne sait si le zbeul va perdurer, dans quelles conditions, quel maintien de l’ordre va être mis en face et comment ça va influer sur le vote

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  • A majusculeAmajuscule@piaille.fr
    Oct 20, 2026, 7:57 PM

    @lakorin @scudery Ca dépend de ce qu'on entend par zbeul. La révolution des œillets au Portugal et (peut-être, je connais moins) la révolution chantante d'Estonie ressemblaient pas à ce qui se passe dans nos rues.

    Ce sont des cas particulers, mals les modes d'actions potentiellement efficaces sont semble-t-il plus variés qu'on peut le croire.

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  • Scu, bousier jovialscudery@piaille.fr
    Oct 20, 2026, 6:12 AM

    @thias mais 68 c’était du pipi de chat en matière d’émeute
    Le vrai truc de 68 c’était la grève gé. Non ?

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  • 🔏 Matthias Wiesmannthias@mastodon.social
    Oct 20, 2026, 6:22 AM

    @scudery Ben on parle quand même de milliers de blessés, des centaines de personnes aux urgences certains jours, des noyades dans la Seine. Un pavé dans la gueule, ça fait mal.

    Après, on est d'accord que c'est la grève générale qui a eu un plus gros impact politique.

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  • Scu, bousier jovialscudery@piaille.fr
    Oct 20, 2026, 6:31 AM

    @thias
    Oui oui
    Mais je trouve que 7 morts en tout, dont certains indirects, pour les accords de Gre à la fin, alors que quelques années avant pour le coup ça avait noyé et torturé massivement des algériens, en vrai, bon, ça se voit qu’en mai 68 ils se sont retenus sur le maintien de l’ordre . Je suis un peu froide mais c’est parce que je suis prof d’histoire.

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