Rappel : pour percer dans les médias & les algos, et dans la société, on a besoin d'idées *surprenantes*, qui font parler. Parce qu'elles sont complètement connes, ou tellement justes qu'elles font interroger des fondamentaux. C'est ce genre d'idée qui déplace la fenêtre d'Overton. L'extrême droite l'a compris et fait ça *non-stop*.
Tout ça pour dire, les écorégions, c'est exactement le genre d'idée dont on a besoin (quoi qu'on pense de l'idée elle-même). Une idée comme ça par semaine, et on aura parlé d'idées de gauche plus que pendant les 10 dernières années dans les médias.
Aussi, chaque idée à la con de gauche qui perce, c'est ça de temps d'attention pris à l'extrême droite. Quand on parle d'écorégion ou que-sais-je dans les médias, c'est du temps où ça n'y parle pas de déporter des gens, de donner aux flics le droit de tuer tout le monde, ou que l'État de droit, c'est dépassé.
L'extrême droite *vit* en sortant des idées grotesques, qui font parler, et en forçant les autres à se positionner dessus. On doit créer des occasions de faire pareil.
Concrètement, on va avoir un problème matériel d'approvisionnement en eau, sur lequel on n'a peu de prises. Ce problème est aggravé par une organisation administrative qu'on peut changer facilement.
L'écorégion basée sur les fleuves enlève un bout du problème, en changeant un truc qu'on pense pas à faire. Et ça déclenche du monde, d'où on en parle. C'est donc bien ouej.
Juste comme ça : c'est quand la dernière fois que les médias ont parlé des *idées* des candidat·es, hein ?
Jul 4, 2026, 7:59 AM@burgervege
Eco-départements, éco-métropole, éco-intercommunales, éco-landers...
Avec bien entendu à chaque niveau sa ribambelle de bureaux, secrétariat, budjet com' etc... 😅
Chaque copropriété devrait aussi obligatoirement organiser une éco - réunion annuelle 🤭
Ça élargit pas mal l'eco fenêtre d'overtose ? 🙃
@turlup1 J'ai dit écorégion, mais la bonne idée c'est la région basée sur des fleuves. Écorégion seul c'est un mot vide et inefficace sans la proposition concrète.
@burgervege j'ai l'impression que les verts l'ont fait dernièrement en citant 10 000 morts de la canicule de la semaine dernière alors qu'il ne semble pas y en avoir autant, le 1er ministre a enguirlandé le parti écolo à l'Assemblée.
Donc une fake news pour alerter quitte à corriger derrière. Mais au final, si tous les politiques utilisent cette technique (qui est donc du mensonge), comment faire la différence au moment de voter ?
@burgervege Ce qui est dommage c'est qu'il existe déjà les agences de l'eau et que parmi les outils de gestion et protection de la nature c'est un des plus puissants. Des idées ok, réinventer la roue bof.
https://www.lesagencesdeleau.fr/
@Lau2L4
Si j'ai bien compris, les agences de l'eau actuelles gèrent des territoires sans rapport directs avec les bassins versants. Donc une agence peut prendre des décisions qui n'affectent pas son territoire. Avec des régions liées aux bassins versant ( et pas aux fleuves), les décisions d'une agence ne concerneront QUE son territoire. Donc moins de décisions qui foutent la merde ailleurs que chez celui qui la prend.
@burgervege
@pejiji @burgervege Je ne suis pas sur de vous comprendre. Elles gèrent par bassin hydrographique, on est à l'échelle des fleuves principaux et donc des lignes de partage des eaux des dits fleuves donc les bassins versants des cours d'eaux du bassin hydrographiques sont de fait soumis aux décisions/financements de l'agence concernée. Par exemple sur mon territoire suivant la commune on doit se référer à l'agence RMC ou bien Adour-Garonne (ici les agences de l'hexagone https://www.lesagencesdeleau.fr/les-agences-de-leau/priorites-et-missions)
@pejiji @burgervege L'idée qui a prévalut lors de la création des agences de l'eau c'est de considérer la gestion de l'eau comme une ressource patrimoniale et d'éviter que des décisions contradictoires ou préjudiciables ne s'appliquent à chaque fois que l'eau change de zone administrative. Ainsi de la source à l'estuaire la ressource est plus facilement gérée et protégée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_relative_au_r%C3%A9gime_et_%C3%A0_la_r%C3%A9partition_des_eaux_et_%C3%A0_la_lutte_contre_leur_pollution
@Lau2L4
J'avais donc compris de travers.
Mais, de fait une agence de l'eau se "confronte" à plusieurs régions administratives différentes. Et donc une région x peut prendre des décisions positives pour un bassin et négative pour un autre. Aligner les régions sur les bassins réduirait cela.
@burgervege
@pejiji @burgervege Bon, je n'ai pas révisé mon petit bréviaire des outils de protection 😅 de mémoire les décisions des agences prévalent sur celles des régions. La loi sur l'eau s'impose aux régions dans tous les cas.
@Lau2L4
Et les régions doivent elles faire valider leurs décisions oar les agences de l'eau qui pourraient être impactées ?
@burgervege
@pejiji @burgervege ça ne fonctionne pas vraiment comme ça : c'est un travail de concertation, les agences de l'eau sont des outils de gestion au service des territoires et de leurs acteurs qui permettent à ceux-ci d'être en conformité avec la loi (nationale + européenne). Les orientations sont regroupées dans des SDAGE (https://outil2amenagement.cerema.fr/outils/schema-directeur-damenagement-et-gestion-des-eaux-sdage), ensuite déclinés en SAGE (https://www.mrae.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/13_sage.pdf).
S'ajoute aussi l'obligation d'entrer dans le zonage national de la trame verte et bleue.
@Lau2L4 Oui, mais c'est pas surprenant ou nouveau. Donc ça ne peux pas participer au débat, parce que les médias s'en foutent de ce qui existe déjà. Ce qui m'intéresse c'est la stratégie, plus que l'exemple précis.
@burgervege Mouais 🤔 je ne trouve pas que les idées d'extrême droite soient particulièrement nouvelles ou surprenantes ... décomplexées surtout ! Et si la gauche rabâche qu'il y a des outils existants à mobiliser (administratifs, législatifs, que sais-je encore) elle montre qu'elle connait son sujet, son histoire et ça n'empêche pas l'ajustement de la fenêtre d'Overton. Enfin il me semble.
Après l'un n'exclue pas l'autre, voir ça peut être une synergie intéressante si les propositions sont séduisantes. Mais à qui s'adressent ces propositions, telle est la question. Parce que les stratégies qui foirent ça existe aussi 😁
En fait, il y aurait des wagons de trucs à proposer pour faire de même.
@Daniii Y'en a sur #fenetreDOvertonDeLaGauche, mais tout est pas bien cadré pour le débat pol
@Daniii @burgervege Mélenchon l'a fait cette semaine avec les écorégions.
Oui, c'était manifestement l'objet du thread. 😉
@burgervege c'est peu mais je me permet d'attirer ton attention sur #fenetreDOvertonDeLaGauche que j'ai découvert il y a peu et que je trouve absolument génial 🤩 🏆 ✊
@stephane tkt, je suis abo au hashtag
@burgervege @stephane comment tu fais pour t'abonner à un #ahjetague ?
@Satin_Therese @stephane Clique dessus et clique le bouton "Suivre" ou "Suivre le hashtag" sur la page du hashtag
@burgervege
On aura entendu parler de la loi de Brandolini.
L'information, comme tu le remarques, n'est pas celle de Shannon : dans un marché saturé, elle doit disrupter pour exister. Elle doit disrupter aussi pour en sortir et atteindre d'autres marchés. Conséquence : dans une telle sphère publique, la dérégulation n'est pas accidentelle, elle est nécessaire.
Il y a aussi le statut de l'information : dans la sphère publique contemporaine, ce statut est économique, il a rapport à un échange. Quand il est marchand, la nécessité productive altère la nature de l'information. Et marchand ou non, la nécessité disruptive percute les échanges.
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@burgervege
De fait les cultures sont affectées, et en particulier les cultures populaires, les plus exposées.
Bien sûr, il faut prendre le temps de réfléchir à ces éléments et à leurs spécificités pour comprendre les impacts et les dégradations.
On comprend alors comment ces éléments altèrent gravement la possibilité même d'une parole publique. Ce que tu sembles déplorer, en cherchant cependant, vainement je crois, mais tu n'es pas le seul, une solution dans le même cadre.
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@Ciriaco Ben c'est les limites des différents types d'activisme. Accepter le cadre, détourner le cadre, le refuser, ou le briser. Là clairement je cherche un truc court termiste dans le cadre.
@burgervege
Partage d'une réflexion. L'idée d'éco-région est très intéressante.
Elle porte les germes d'une reterritorialisation. Après-guerre, on conçoit le territoire comme un espace délimité par des frontières administratives, géré selon des catégories techniques et politiques, évacuant dans la classique invisibilisation, puis neutralisation, des cultures populaires, les questions de vie.
Pas seulement, loin de là, une occasion de signifier ce que veut dire habiter, mais de le reconstituer. Alors qu'il y a autant d'auteurs que de paroles à engager, constituer, est-ce un acte disruptif ? Et est-ce un acte politique, ou un acte de la population ?