La classe moyenne fiscalement matraquée ? Ce n'est pas ce que disent les stats de l'Insee. Ce sont les plus pauvres qui paient plus d'impôts en % de leurs revenus.
https://www.alternatives-economiques.fr/impots-paie-quoi/00112390
@ChrisChavagneux Graphique intéressant mais comment avec une TVA à max. 20%, une personne peut-elle payer 30% de ses revenus en "Taxes sur les produits" ? Sauf à dépenser plus que ses revenus par endettement ?
@ChrisChavagneux les cotisations ne sont pas des impôts mais des assurances pour l'avenir de chacun (retraite, sécu sociale), ça ne devrait pas faire partie du tableau
Je suis très surprise qu'Alternative économique fasse ça 🤔
@ChrisChavagneux @ciredutempsEsme C'est tellement une erreur de débutant qu'il y a probablement une bonne raison à ça. Erreur de lecture ?
@oceane @ChrisChavagneux
Rhétorique de droite qui fait son chemin ? Fenêtre d'Overton 😤 ?
@ChrisChavagneux @ciredutempsEsme Tu peux acheter des couches avec tes cotisations sociales ?
@oceane @ChrisChavagneux j'ai pas compris 🤔
@ChrisChavagneux @ciredutempsEsme Les cotisations sociales ne sont pas dans le budget courses, il est normal de les visualiser.
Après j'aurais bien aussi mis le loyer mais je travaille pas à l'Insee
@oceane @ChrisChavagneux
C'est dans ton budget dépenses de santé et préparation à la retraite, assurances (contre la perte de ton emploi au lieu de ta maison qui crame mais du coup, c'est clairement la même chose)
@ChrisChavagneux @ciredutempsEsme J'ai une licence de sociologie, je sais comment les cotisations sociales fonctionnent. Robert Castel a vaguement abordé le sujet dans "Les Métamorphoses de la question sociale" (mais j'aurais écrit un meilleur bouquin)
@ChrisChavagneux @ciredutempsEsme Ce que je veux dire, c'est que tu ne peux pas faire tes courses avec, même si tu ne le paies pas en impôts, si on part du revenu brut, c'est normal de les retrancher.
@oceane @ChrisChavagneux et ? Je n'essaie pas de t'expliquer qqch, je dis en quoi je ne suis pas d'accord avec le pouet précédent.
Je suis pas fan des arguments d'autorité ni de l'utilisation de références du domaine qd on parle à des lambdas.
@oceane @ChrisChavagneux
Est ce que tu estimes que seuls les experts ont le droit de parler d'un sujet ?
@ChrisChavagneux @ciredutempsEsme Faut-il avoir la moyenne au Bac d'économie pour expliquer à un économiste de gauche que son dataviz est de droite ? Oui.
@oceane
Wow. Je crois qu'en terme de mépris de classe, on fait pas beaucoup mieux.
@ciredutempsEsme Non, ce n'est pas ça, et je me suis mal exprimée.
La question que tu poses est de niveau Bac. Tu argumentes que l'économiste n'aurait pas compris. _Ça_, c'est condescendant.
Quant au mépris de classe – j'ai eu 4 au Bac de philo. Ma mère est un nouveau riche, standardiste à ma naissance.
Ma réponse était sèche et j'en suis désolée, mais j'étais sur mon téléphone en réunion.
@oceane c'est ok. Je suis fatiguée aussi
@ciredutempsEsme Non mais c'est 100% de ma faute, tu as (mal) réagi à un message au contenu implicite très clair, et effectivement essentialisant et très brutal.
Ce n'était pas du tout mon intention, mais il n'empêche que je suis responsable de ce que je dis
@oceane c'est très chouette de venir me réconforter. Je te remercie
@oceane il y a qd même des jours où je me débrouille mieux.
@ciredutempsEsme Me dire que je ferais du mépris de classe alors que j'ai ramé pendant huit ans – handicap, prédation, transidentité – pour avoir ma licence et que mon niveau de revenus, inférieur au premier décile, est le même quelque soit ma classe d'origine est un peu capillotracté.
Partager mon post pour m'afficher alors que je suis autiste et que je jongle avec des conventions sociales + légère addiction aux RS est, au mieux, validiste.
@ciredutempsEsme Mais je te promets que je n'entendais pas ça comme "la note du Baccalauréat définit ton essence et celle de tes enfants". Je n'ai même pas pensé à une telle interprétation avant d'envoyer mon post (sinon j'aurais reformulé).
Puis on a eu de l'intendance à gérer, donc je ne te réponds que maintenant
@ciredutempsEsme Par contre, oui, il faut un niveau Bac pour débattre avec un'e expert'e, je ne dis pas que tu ne l'as pas, je dis juste que virtuellement, si tu crois apprendre à un économiste sur Mastodon la différence entre impôts et cotisations sociales, tu agis juste selon une légère forme de conditionnement opérant (que j'ai étudié pour mon syndicat et pour mon blog) à une idéologie sur les réseaux sociaux.
Ce n'est pas grave, et "punir" des personnes pour ça est littéralement trop étranger à ma pensée, je m'exprime sans tenir compte d'à quel point ce comportement est répandu, à quel point mes interlocutaires peuvent y être exposé'es "en réseau", désolée !
@oceane mais tu te trompes qd tu penses que je cite "je croyais t'apprendre des trucs", c'est absolument pas factuel. Tu fais une interprétation de mon pouet.
Et je suis absolument en désaccord avec toi sur "les noobs n'ont pas le droit de débattre avec les experts"
Les experts ont le droit de ne pas vouloir discuter avec des noobs parceque c'est épuisant ou agaçant ou autre. Et heureusement que des experts discutent avec des noobs.
Et je mute la conversation. C'est épuisant.
@ChrisChavagneux @ciredutempsEsme Mais je ne te dis pas ça pour asseoir mon autorité, je te dis ça parce que ce que tu expliques à un économiste est le B.A.-BA des statistiques économiques. Si tu ne sais pas ça, tu n'as pas ton diplôme.
@oceane @ChrisChavagneux
Je me répète, mon pouet n'était pas a but d'explication mais d'argument.
@ChrisChavagneux @ciredutempsEsme "Try paying your rant with your social protection if that helps"
@oceane @ChrisChavagneux
Well, it should be
J'ai vraiment du mal avec cet argument
"Essaie de payer tes soins pour le cancer sans protection sociale"
@ChrisChavagneux @ciredutempsEsme (Ce n'est pas ce que j'ai dit, c'était une référence au meme "Dad, there's a medical emergency on this plane")
@oceane @ChrisChavagneux
Je n'ai pas dit que c'était ce que tu avais dit, je crois (je vérifie)
J'ai juste essayé de faire une phrase similaire qui voulait dire l'inverse
@ciredutempsEsme @ChrisChavagneux
Pour revenir un peu sur le post original, il me semble qu'il met le tableau entier mais ne veux en utiliser qu'une partie (ici les impôts). Mais c'est vrai que ça peut faire bizarre
@ChrisChavagneux Le premier vingtile paie 30% de taxes à la consommation, en proportion de leur revenu, soit un peu plus de 20 points d'écart avec le dix-neuvième vingtile, un peu en dessous de 10%.
Le niveau global d'impôts semble plus stable, avec un écart de 15 points de V1 à V3 (60% à 45%), puis une lente remontada vers 50% avec un petit pic d'environ 3 points à V11, puis un niveau à peu près stable à partir de V15.
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