Sep 24, 2026, 3:12 PMVerstehe ich Dich richtig, dass für Dich Antizionismus und Antisemitismus synonym sind?
- Sep 24, 2026, 3:12 PM
Replies
Andi Popp 🇺🇦🎗️:antifa:AndiPopp@chaos.socialSep 24, 2026, 3:40 PM@ignite Nein, nicht identisch. Antizionismus, also die Ablehnung des Existenzrecht Israels, ist IMHO eine Teilmenge des Antisemitismus. Es gibt natürlich genug Beispiele von Antisemitismus, die nicht Israelbezogen sind. Andersrum fehlen mir halt Beispiele, die das Existenzrecht Israels ablehnen, ohne darauf Bezug zu nehmen, dass der Staat von Juden gegründet wurde.
Sep 24, 2026, 9:03 PM@AndiPopp @ignite Nein, es überlappt sich ggf. mit dem Antisemitismus. Eine relativ laute und radikale Gruppe Antizionisten sind strenggläubige Juden, deren Doktrin ist, dass Israel von Gott genommen wurde, und nur von Gott zurückgegeben werden kann, also mit der Ankunft des Messias. Und damit ist Zionismus Blasphemie, denn kein Zionist ist der Messias.
Umgekehrt gibt es nicht-jüdische Pro-Zionisten, die gleichzeitig Antisemiten sind, und für die Israel eben als Heimat der Juden deshalb willkommen ist, weil man jetzt Juden dorthin abschieben kann, oder ihnen wenigstens „geh' nach Hause!“ sagen kann.
Und Fun Fact: Das ist quasi Teil der Begründung, mit der Adenauer rechtgefertigt hat, das Existenzrecht Israels zur deutschen Staatsraison zu machen.
- Andi Popp 🇺🇦🎗️:antifa:AndiPopp@chaos.socialSep 25, 2026, 4:17 AM
@forthy42 @ignite Der zweite Punkt deckt sich mit meiner Aussage. Ein Standpunkt muss nicht zwingend antizionistisch sein, um antisemitisch zu sein.
Dein erstes Beispiel ist ein guter Punkt, den hatte ich so nicht auf den Schirm. Überlappung ist dann wohl diese korrekte Bezeichnung. Bei nicht-jüdischem Antizionismus ist die Überlappung dann halt entsprechend groß.
Sep 26, 2026, 8:00 AM@AndiPopp @ignite
Antizionismus ist nicht die Ablehnung des Existenzrechts Israels, sondern die Ablehnungen der ethnonationalistischen Bewegung des Zionismus in verschiedenen Ausprägungen.
Ethnonationalismus abzulehnen bedeutet nicht automatisch, Menschen aufgrund ihrer Herkunft, Religion oder Abstammung abzulehnen, sondern erstmal, dass man es scheiße findet, wenn eine Nation Menschenrechte an diese Eigenschaften koppelt und Menschenrechtsverletzungen durch sie rechtfertigt.- Andi Popp 🇺🇦🎗️:antifa:AndiPopp@chaos.socialSep 26, 2026, 11:07 AM
@ki @ignite Antizionismus ist die Ablehnung von Zionismus. Zionismus ist die Idee, dass das jüdische Volk das Recht hat selbstbestimmt im Staat Israel zu leben. Die Tatsache, dass da anderen Definitionen verbreitet werden, ist Teil des Problems und einer der Gründe warum die Überlappung mit Antisemitismus so groß ist.
- Sep 26, 2026, 11:30 AM
@AndiPopp @ignite
erster Satz Wikipedia:> Der Zionismus (...) war eine ethnonationalistische Bewegung, die Ende des 19. Jahrhunderts in Reaktion auf Antisemitismus und Verfolgung in Europa entstand.
Englisch:
> Zionism is an ethnic nationalist movement that emerged in late 19th-century Europe to establish and support a Jewish homeland through colonization in the region of Palestine - Sep 26, 2026, 11:30 AM
@AndiPopp @ignite
Encyclopedia Britannica:> Zionism, Jewish nationalist movement with the goal of the creation and support of a Jewish national state in Palestine
bpb:
> Das oberste Ziel der zionistischen Bewegung war die Rückführung der in aller Welt lebenden Juden in das Gebiet zwischen Mittelmeer und Jordan
Auf welche konkurrierende Definition von Zionismus, die deiner Auffassung nicht ethnonationalistisch ist, beziehst du dich und warum?
- Sep 26, 2026, 11:43 AM
@AndiPopp @ignite
für den Fall, dass es dir nicht klar ist, Ethnonationalismus oder völkischer Nationalismus bedeutet, dass deine Abstammung über deine grundlegenden Rechte in einer Region entscheidet. Gerade hinsichtlich Israels Status als Folge von völkischem Nationalismus in Europa wirken die Menschenrechtsverletzungen im Namen einer ethnonationalistischen Idee, inländisch und in dem umliegenden Gebieten, wie ein grotesker Scherz der Geschichte. - Sep 26, 2026, 11:48 AM
@AndiPopp @ignite
Das bedeutet also nicht, Israel dürfe nichl existieren, die Regierung muss sich nur an internationales Menschenrecht halten, das inhärent anti-ethnonationalistisch und damit nicht mit dem Zionismus vereinbar ist.Und ganz nebenbei: in deinem Anzeigenamen hast du die schwarze und rote Flagge, schau vielleicht mal nach, was es mit der schwarzen auf sich hat und wie sich "Existenzrecht von Staaten" allgemein dort einordnet
- Andi Popp 🇺🇦🎗️:antifa:AndiPopp@chaos.socialSep 26, 2026, 12:31 PM
- Sep 26, 2026, 4:13 PM
- Andi Popp 🇺🇦🎗️:antifa:AndiPopp@chaos.socialSep 27, 2026, 4:51 AM
@ki Was willst du mir sagen? Du hast deine Frage selbst beantwortet. Und erwartest jetzt von mir Zitate-Cherry-Picking-Bingo zu spielen um sie nochmal zu beantworten? Ich weiß nicht, ob das wirklich eine konstruktive Diskussion ist.