Jun 4, 2026, 3:44 AMDie Ausgabe 109 der #datenschleuder (Interner Name: Die Feminismusschleuder) hat zu einem Mini-Austrittswellchen beim #ccc geführt. Lauter enttäuschte Männer, die zu wenig Technik bekommen, sich als "cis" beleidigt fühlen und das erste Mal die Unvereinbarkeitserklärung gelesen haben.
Als Teil der Redaktion stelle ich mich meiner Verantwortung und stehe auf der #gpn zum Anstoßen mit Tschunks bereit.
@vollkorn Oh wie toll 🥰
@vollkorn Es ist eine sehr schöne Ausgabe! 💜
@vollkorn
Gratuliere, wenn jetzt Anspruch und Wirklichkeit näher zusammenrücken
@vollkorn
Es gibt also wirklich "ich lese die Datenschleuder nur wegen dem Hacksport-Teil"-Menschen. 😬
@vollkorn WTF stimmt nicht mit manchen Leuten?
Prost!
Jun 4, 2026, 8:15 AMJun 4, 2026, 11:38 AM@mfeilner @monoxyd Ich lernte den Club erst wirklich ab ca. 2007 kennen. Davor nur einzelne Touchpoints und Congresse. Aber selbst damals kam mir die Gemeinschaft schon wesentlich offener und progressiver als der Durchschnitt vor. Vielleicht hat sich der Referenzrahmen einfach mitbewegt und wir sehen hier die Leute, die damals progressive waren, heute aber abgehängt wurden?
@vollkorn @monoxyd Ja, die ganze Branche hat sich gottseidank massiv geändert. Das merkt man auch auf der FOSDEM, wenn man heute mit vor zwanzig Jahren vergleicht. Und ja, wie anderswo auch (Siehe diverse nicht diverse OSS-Gruppen) fühlen sich viele AWMs abgehängt. Ist auch logisch, man hat viel mehr zu verlieren. Und wenn dann Narzismus dazukommt, ist die Angst groß.
Jun 4, 2026, 11:44 AM@mfeilner @monoxyd Hast du https://chaos.social/@vollkorn/116691034251950046 gesehen? Auf der GPN habe ich ein paar, aber die sind für die Chaos Catalysator Stipendiat:innen. Kannst du vielleicht mal durchblättern, solange die noch nicht verteilt sind.
Jun 4, 2026, 11:48 AM
@mfeilner @vollkorn yes! Mehr Information gibt es hier https://chaos-stipendien.de/ und @ccs
Jun 4, 2026, 4:49 AMWTF!
Ihr habt definitiv etwas richtig gemacht. Ich habe es davon abgesehen auch als technik-affiner cis typ sehr interessant gefunden.
@vollkorn echt? alles richtig gemacht, Danke für diese Ausgabe! habe 5 nachbestellt, um sie zu verteilen 😘
@stullekovski @vollkorn wo krieg ich die? :)
Jun 4, 2026, 9:02 AM@onni @stullekovski Bevorzugterweise beim nächstgelegenen Chaostreff oder Erfa eine einsammeln (https://www.ccc.de/regional) oder auf https://ds.ccc.de/ bestellen.
@vollkorn @stullekovski Danke!
@vollkorn
huch?
ist das bundesweit? grad vorgestern in hamburg nix gehört von mitgliederschwankungen
@virgil_tibbs @vollkorn Mitgliedschaft in den Erfas ist ja unabhängig von der im CCC. Und viele CCC Mitglieder sind nicht in Erfas lokal engagiert. Ggf, reine Spekulation, betreffen die Austritte eher Leute die nicht lokal organisiert sind, sonst sollten sie von der Erklärung und den Inhalten echt nicht überrascht sein... In any case, sehr guter Effekt einer sehr guten Schleuder.
Jun 4, 2026, 7:21 AM@virgil_tibbs Das ist beim Chaos Computer Club e.V., also bundesweit. Die Anzahl ist gering, dafür sind die mitgelieferten Begründungen deutlich.
@vollkorn danke
@vollkorn @virgil_tibbs freue mich schon auf Abdruck in der nächsten DS
Jun 4, 2026, 8:38 AM@jascha @virgil_tibbs Ich bitte jede Person, die sich beim Austritt auf die DS bezieht, einen Leserbrief an ds@ccc.de zu senden. Aber ich drucke keine Nachrichten ohne Consent in ein Magazin mit einer Auflage >8000 Ausgaben ab. Dazu bin ich dann doch zu anständig!
@vollkorn @jascha @virgil_tibbs Popcorn bereitstellen nicht vergessen...! 🤣
Jun 4, 2026, 8:56 AM@DrRetro @jascha @virgil_tibbs Leider kommen nur wenige der Bitte nach, teilweise wäre es wirklich Popcorn, aber auch lehrreiche Einblicke in andere Welten :'(
@vollkorn @jascha @virgil_tibbs lass mal nachher schnacken. 😁
@vollkorn @jascha @virgil_tibbs Och naja. Die meisten haben ja doch ein gewisses Sendungsbewusstsein und geben am Ende noch ihr Okay für den Abdruck. ;)
Jun 4, 2026, 9:00 AM@viennawriter @jascha @virgil_tibbs Bisher nur zwei Personen, die ich darum bat. Das ist mir zu wenig.
@vollkorn @jascha @virgil_tibbs Stimmt, da geht noch was. ;D
Jun 4, 2026, 8:57 AMJun 4, 2026, 9:01 AM
@vollkorn @jascha @virgil_tibbs
einen cis lebenslauf plus 12 monatiger kontinuirlicher therapeutisch begleiteter alltagserfahrung außerhalb des feminismus und ein schreiben des lokalen hackspace das die person durch und durch MACKER™ ist.
ansonnsten ist die erklärung für den austritt leider nicht gültig. /s
Jun 4, 2026, 6:02 AMsich als “cis” beleidigt fühlen
Das verwirrt mich einfach extrem, dass Cis-Personen es als beleidigend empfinden, “Cis” genannt zu werden. :BlobCat_Googly_Confused:
Jun 4, 2026, 7:23 AM@django Finde ich auch sehr spannend, aber es geht immer um die Wahrnehmung der Empfänger:innen. "Warmduscher" ist ja an sich auch keine Beleidigung als viel mehr eine Tatsachenbeschreibung.
@vollkorn Was sollen wir nur ohne die Twitter-Thorstens, Lötkolben-Ludwigs, und BIOS-Bernhards machen?
Jun 4, 2026, 7:24 AM@farhaven Tja, ich spiele weiter mit den Datenschleuder-Danielas 😅
@vollkorn Ich fand die Ausgabe sehr cool! 🙌
Jun 4, 2026, 7:26 AMIch denke, niemand wird diejenigen ernsthaft vermissen. Prost!
Jun 4, 2026, 7:32 AMFTR, ich las das vor gar nicht langer Zeit so erklärt, leider habe ich die Quelle nicht mit notiert:
»being cisgender (or cis) simply means that you are the gender you were assigned at birth.«
Wie man sich von so einer einfachen Tatsachenbeschreibung beleidigt fühlen kann, müsste mir mal jemand betroffenes versuchen zu erklären.
Jun 4, 2026, 7:39 AM
@wonka Ich bin immer noch hin- und hergerissen. Ja, sie sollten und müssen an ihrer Wahrnehmung und Toleranz arbeiten. Aber gehört es nicht dazu, auch solche Meinungen zu tolerieren? Deswegen auszutreten(!) halte ich für falsch, eher sollte man in der Lage sein seine eigene Meinung zu vertreten / vertreten zu können und daraus auch Denkanstöße zu liefern.
Jun 4, 2026, 8:29 AM@rince @wonka Am Ende kommt es immer auf die Interpretation der Empfänger:innen an. Wie sonst würde ein Wort wie "Warmduscher" sonst als Beleidigung funktionieren?
Austreten halte ich durchaus für eine adäquate Methode seine Missbilligung auszudrücken. Was ich aber besser fände, wäre, wenn die Leute auch an ds@ccc.de einen Leserbrief schrieben und wir eine Diskussion starten könnten. Das passiert aber eher selten.
Jun 4, 2026, 9:19 AM@rince @wonka Ah... muss ich dann doch mal den Umschlag oeffnen und reinschauen... ;)
Aber auszutreten hatte ich eh schon aus anderen Gruenden ueberlegt. Ich bin damals Mitglied geworden, weil ich das Engagement des CCCs gegen die zahlreichen Gesetze unterstuetzen wollte. Irgendwie habe ich das Gefuehl, dass da nichts mehr kommt und der Club mir so persoenlich nichts bringt.
@ij Das ist auch eine gute Haltung. Wie wäre es denn mal mit einer solchen Diskussion? Auf GPN, EasterHegg, MRMCD, sonstwo? Ein Vortrag "wo bleiben die digitalpolitischen Themen"? Ich weiss zB das diverse Leute bei #edri was machen, aber nachdem Fitug rausgeworfen wurde bekomme ich da halt auch nix mehr mit.... und ansonsten weiss ich das der #cccs politisch sich engagiert, in #noPalantir und #nospy.
@schnitzel das eine ist welche Art von vorträgen es gibt, das andere wieviele Leute sich bei dem Thema engagieren. Daher ist die Frage um eine Diskussion anzustossen ja durchaus berechtigt.
Jun 4, 2026, 12:17 PM@rince Hmmm... hatte ich ja schonmal letztens an anderer Stelle gesagt: ich bin aktivistisch ausgebrannt.
Zusaetzlich sind Veranstaltungen mit vielen Unbekannten (seien es Personen oder Gegebenheiten wie z.B. Essen/Verpflegung) recht belastend fuer mich als Autisten. Ich brauch das Wochenende quasi fuer mich. Schon einfache Kaffeerunden in der Familie hauen mich raus, so dass ich eigentlich nochmal 2 Tage zusaetzliches Wochenende braeuchte.
Also insgesamt sehr schwierig.
Nachdem ich nun durch die DS geblättert habe, ist die Ausgabe sicherlich nichts, weswegen ich die Mitgliedschaft kündigen würde. Es ist halt nicht unbedingt mein Thema, ich verstehe, dass es notwendig ist, finde aber diese teilweise Aggressivität in der "Szene" kontraproduktiv und mag auch nicht als CIS Person über einen Kamm geschoren werden. Dafuer bin ich selber viel zu divers und vielschichtig.
Ich finde es traurig, dass Feminismus heutzutage eigentlich noch notwendig ist, lehne aber das Patriarchats-Gebashe ab. Viele militante Aktivisti haben aus meiner Sicht der eigentlich guten Sache ziemlich geschadet, wo ich einfach dann auch selber in eine Kontraposition gehe, weil diese Personen teilweise nur noch unreflektiert um sich herum auskeilen.
Und wenn man dann anmerkt, dass es vielleicht vorteilhafter ist, nicht so radikal zu sein, sondern die Leute eher mitzunehmen, dann ist man gleich der Boese und erntet einen Shitstorm... not my kink.
Wenn ich daran denke, wie ich mal auf einem Aktivcongrez diskutiert habe, dass ich Probleme mit diesem Gendern habe, weil mein autistisches Gehirn da immer Kraempfe bekommt und ich da einfach Probleme mit habe, weil es mir dann quasi schon koerperliche Schmerzen bereitet, habe ich auch kein Verstaendnis dafuer bekommen. Und dann denke ich, dass viele mit dem Einfordern von Verstaendnis von anderen doch sehr egoistisch unterwegs sind...
Naja... mich fragt halt auch niemand. Und manchmal ist das auch gut so. Habe ich meien Ruhe. 🙂
@ij das Gefühl kenne ich gut und das war auch kein Vorwurf an Dich. Eher habe ich möglichkeiten gesucht wie wir diese Diskussion starten / führen können. Mein aktueller Eindruck ist das jeder der da etwas macht in "seinem" stillen Kämmerlein etwas macht - aber wir aktuell keinen "Marktplatz" haben wo dieses Engagement gesammelt dargestellt wird. Sprich da sind aktive Gruppen, aber diese sind sehr fokussiert auf das eigene Thema und wirken nicht so offen. Passt der Eindruck?
Jun 4, 2026, 2:03 PM@rince ja, aber so war das ja schon fast immer, ausser bei den grossen Themen wie VDS, ACTA oder auch FF.
Dann gibt es eine Zusammenarbeit auf Zeit und über selbige hinweg zersplittern diese Gruppen dann auch wieder, weil man dann häufig nicht nur das eine gemeinsame Thema hat, sondern es dann auch Gruppen gibt, die das andere Thema wichtig finden. Und das müsse man ja auch ansprechen! Unbedingt! Und das eine Thema kann man doch nicht isoliert vom anderen betrachten!
Und schon zerfällt die Gruppierung dann wieder nach einer Zeit, da sich viele Splittergruppen gegründet haben, die aber zusammen genommen unbedeutend sind, weil sie alle nicht am selben Strang ziehen, sondern in leicht unterschiedlichen Richtung. So kommt man aber nicht voran.
Für die Marktplatz-Idee hatte ich mir ja z.B. die Domain werde-aktiv.de registriert, wo ich via Openstreetmap NGOs/Vereine und Leute, die sich engagieren wollen, zusammenbringen wollte. Finde ich eigentlich immer noch eine tolle Idee, aber ich kann es nicht machen. Wer die Idee umsetzen möchte, bekommt die Domain gratis und noch dazu freies Hosting! 🙂
@ij Wir sind beide zulange dabei ;) Darf ich das mal im Hinterkopf behalten? Ich habe aktuell noch zuviele eigene Projekte die fertigwerden müssen, aber danach....
Jun 4, 2026, 2:54 PM@rince Gerne... :-)
https://grundgesetz-lesen.de ist auch zur Adoption frei, aber da wollte ja eventuell jemand aus Marburg uebernehmen... :)
@ij @rince @wonka Meinst du, dass das sich der CCC zu wenig gegen unliebsame Gesetze engagiert? Falls dem so ist, würde mich interessieren, woher dein Eindruck kommt.
Gerade bei den in Mode gekommenen Verschärfungen der Polizeigesetze ist der CCC sehr aktiv und auch bei anderen sehe ich Aktivität. Daher wundert mich dein Tröt etwas.